Чтиво, игры престолов

[@nita Lust]

Дочитала до "Красной свадьбы".....

Реально автору хочется дать по лицу!

Откровенно говоря дальше продолжать читать Бурю мечей просто не хочется, потому что, когда читаешь о том что "Все плохо" - это раздражает, дико бесит и вгоняет в депрессию. Мне и в реальной жизни проблем хватает, и погружаясьв мир книги мне хочется отвлечьсяот этого, а не нагружать себя негативом...

Итак что мы имеем:

спойлер

1. Неда Старка казнили
2. Бран -калека, и едет в сторону стены в поисках трехглазой вороны
3. Арья уже второй раз оказывается рядом где умирают ее родители, я уже молчу, что после всего что она пережила, она уже должна стать маньяком
4. Робба и Кейтилин предали и убили.
5. Над Сансой долго издевался Джоффри, а после того как вот-вот спасение уже близко, ее отдают за Тириона.
6. Винтерфелл стерт с лица земли.
7. Не сомневаюсь, что Риверран ждет такая же участь
8. Эдмар Талли в итоге женился на той, кого теперь должен ненавидеть, ведь это егго свадьбу называют теперь красной свадьбой
9. Наследник Старков теперь Джон, вот только зачем ему это все нужно? Он то в ночном дозоре(
10. Уже третью книгу поряд Старки никак не могут быть отомщены, бастард на престоле (какого хрена, авторо, а?!!!!!!!), а ведь реальная угроза за стеной!!!!!!!!!!!!!!!



неужели будет еще хуже??????
хотя автору ранее это удавалось...

черт, никогда не депрессировала из-за книги(

Одна надежда на Дени, но я подозреваю, что автор и над ней еще так незило поизмывается(

Comments

[volgast]

1. Да
2. Он самый мощный Варг же, куда ему податься еще?
3.Вот для чего ее готовят не понятно.
4.Робб был горяч, эта корона его сожрала, он не мог ее носить, слишком рано. Кэйтлин даже после смерти сможет нарубить дров, живая она выкрала Тириона и создала фактически отличных мародеров для Ланистеров, ее мертвое тело сможет натворить больше бед.
5.Тирион же с ней добр, к тому же у Сансы умерла волчица, она отрешается от севера, похоже из нее выкуют отличную интриганку, будет умнее Серсеи
6.Не стерт, он остался и его положение играет в книге не только географическую, но и политическую роль, тот кто занимает Винтерфелл, правит Севером, туда все и двинутся в следующих книгах.
7.А почему ты так думаешь? Бринден не дурак, замок закрыт, они могут сидеть там годами и их не вытащат. К тому же, повторюсь Бринден не дурак.
8.Эдмар знает что она здесь не причем, он сам к ней привязался.
9.Он не может быть наследником, приказ Робба не был выполнен, риверант не доверяет бастарду, в частности Бринден. Джону придется действовать более глобально.
10.Автор показывает что важно на самом деле, а что нет. Вся эта месть севера, была полной фигней.

Нет, не может, но автор будет жечь и на далее, хотя на далее как-то более романтически и депрессняк развеется, а эта часть тяжелая, да.

[Soma Peiris]

Хуже еще может быть, но не на тех местах, которые ты сейчас ожидаешь Пиздец у Мартина всегда подкрадывается незаметно.
Отойди от Красной Свадьбы и давай дальше в бой!
Кстати, Винтерфелл совсем не настолько сравняли с землей, как кажется из перспективы Брана, Север еще отжигать будет.


The north remembers.

[@nita Lust]

2) мощный Варг????
я что-топ ропустила при чтениии....

3) ну она одна из ключевых фигур, на это автор не раз намекает. Вспомнить хотя бы старушку-провидицу, которая на нее обратила внимение, и монетку, что есть у Арьи. Но мне что-то подсказывает, что не даром все ее скитания пройдут, чувствую что ее руки еще не раз будут в крови, причем основательно... опять-таки тот вывод я делаю на основании слов той старушки...

4) не совсем поняла каким образом она создала мародеров для Ланнистеров????

5) Интересно, после извести яо смерти брата, понимает ли Санса, что ей просто некуда бежать? Ведь реально некуда, я конечно не очссобо далеко продвинулась в чтении, но раз она все так же ходит в богорощу, значит она все так же продолжает думать о побеге.
санса и Тирион - дикое сочетание, хотя не спорю,, Тирион мне очень импонирует. было интересно читать о тех действиях что он предпринимал, будучи десницей.

6) вот это для меня на данный момент вообще не понятно: как, ну как сгоревшая крепость может стать символом Севера???

7) я ситаю, что он падет, опять таки, опираясь на пророчество старушки... Насколько я помню, она это предрекла, предрекла полчище льво-ланнистеров... или я ошибаюсь?

10) Я как и все женщины думаю эмоциями, а не логично, потому даже для меня, даже по прошествии всех этих событий все так же имеет смысл месть...
И мне еще интересно, будет ли какая-то расплата дому Фреев, ну хоть какая-то* Ну хоть высшая кара, ну хоть мор, ну хоть что-нибудь, А!

[volgast]

2) Ну в этой части кажись этот термин еще не появляется, но так в Мире Мартина называют оборотней, тех кто может вселятся в тело животного. Бран, один из самых мощных, по ходу он будет даже круче Варамира шестикрылого который появится позже.
3) Не знаю, на счет ключевой миссии Арьи, до Танца Драконов она так и не открылась, монеткой она уже к тому времени воспользуется и узнает что такое значит "Валар моргулес" и что нужно отвечать "Валар дохаэрис". Мне кажется Мартин ее сливает в какую-то мистическую силу, где бы она оказывала спонтанное влияние на ход событий. А тетка из леса испугалась смерти, Арья будет осуществлять дохаэрис адептам моргулес ) и походу сама такой станет. Хотя возможно на нее ляжет миссия на вроде Нимерии, но пока ее обучают обратному.
4)Она изловали Тириона и привела его в то место откуда он смог уйти на законных основаниях, но как известно ланистеры платят свои долги, и его план на том чтобы просто сохранить себе жизнь не останавливался, он соберет горцев и даст им оружие, тем самым усилив кланы, что сделает горы небезопасными, плюс этими мародерами ослабит Станиса.
5)Тирион был десницей десницы )... ему никогда не доверяют полностью власть, играя на его желании показать свои способности, обелить себя, создать свой авторитет перед отцом. Санса пока еще ничего не понимает, она в данный момент очень глупая девушка, очень при очень... Ну в общем блондинка стандарт эдишен.
6)Старки правили севером, Винтерфел сердце севера, это традиция наделяют полномочиями само место происхождения событий, без прямых наследников не обойтись, но место будет знатным артефактом.
7)Полчища полчищами, а гарнизон замка сидит в замке и с ними Бринден, герой войны девятипенсовых королей. Только лишь требушетами и осадами Риверант не взять и это будет очень не удобно самим людям, Тайвин уже отдал Риверант своим родственникам, львы меньше всего хотят чтобы древний замок снесли.
10)Месть очень глупа, в данном случае стоило отколоться северу, объявить короля, заключить союз с Фреями и замкнуть переправу, отправить гарнизоны в Риверант, а Фреем предложить бесчинствовать вдоволь, и молча на севере сидеть и ждать пока все перегрызутся и придут, тем временем еще отправив силы на север к стене и решив глобальную проблему. Или если уж и начинать месть за север, то не с мечей, а с воронов, забрать север заключить союз со Станисом, обговорить условия и чтобы Хайгардену не повадно было Станису поручить заключить мир с Дорном. Ланистеры в тисках бы долго не продержались.

В любом случае Робб начала отмщение не с того этапа, нужно было уладить дипломатию, чего он делать не умел, тут бы пригодился Джон, но ревность Кэйтлин все испортила, нельзя опекать своих детей на столько, Робб был уверен в Джоне и эта помощь ему бы пригодилась.

Дык в реальной жизни всё так и происходит. "Красная свадьба" списана с разборок шотландских кланов. Ну и вообще исторические такое происходило сплошь и рядом. Книг в стиле "добро побеждает зло" более чем достаточно, если не устраивает суровая реальность - читай их. А тут как раз про реализм.

[volgast]

Jaggerlin, Лео это же ты, да?
Я кстате глубоко удивился тому факту что поход Серсеи по городу голой был тоже историческим фактом, ахринеть просто )

Лео это же ты, да?

Я. В глубокой конспирации.

Я кстате глубоко удивился тому факту что поход Серсеи по городу голой был тоже историческим фактом, ахринеть просто )

Я больше удивляюсь, откуда берется столько экспертов, утверждающих что "так не бывает". Исторически власть монарха была далеко не абсолютной. Харизматичный проповедник или искусный финансист всегда легко нагибал тупую козу или идиота у власти.

Про Робба Старка. Его погубили 3 причины:

1) Ключевая: тупость Кейтлин.
Кейтлин - самый тупой и отрицательный персонаж книг. Тупее пожалуй только Лиза Аррен. Решение отпустить Джейме - это был последний гвоздь в гроб короля Севера. Они лишились ключевого заложника и посрались с Карстарками, что качнуло Болтонов к окончательной измене.

2). Измена Теона Грейджоя.
Эта измена - плод тупости Кейтлин, которая сделала все, чтобы Теон не вырос Старком. Если бы Кейтлин был мозг, то она бы сделала все, чтобы Теон стал членом семьи и выдала бы за него одну из дочерей или дочь кого-то из главных вассалов (хотя бы дочь Карстарка). Тогда его лояльность стала бы крепкой, а не сомнительной.

3). Фейлы самого Робба.
Главный и фатальный - женитьба на дочке Вестерлинга. Так он посрался с главным союзником на юге и одним махом уничтожил возможность получить другого аналогичного союзника через женитьбу. Вторая ошибка - казнь Карстарка, его надо было взять в заложники и тем самым гарантировать верность армии. Третья ошибка - то, что он предоставил Болтону слишком много автономии. Из всех вассалов Севера Болтоны самые ненадежные. Русе надо было держать под наблюдением, а командирами назначать Амберов и Талли. Они может и не такие умные, зато и не такие хитрые.

В целом из королей тупее Робба - только Джоффри. Мой рейтинг королей и десниц:
1. Тайвин.
2. Тирион.
3. Станнис.
4. Ренли.
5. Давос.
6. Бейлон Грейджой.
7. Серсея.
8. Дейнерис.
9. Нед Старк.
10. Роберт.
11. Робб Старк.
11. Джоффри.

[@nita Lust]

1) Все прекрасно понимали, и сам Теон тоже, что он все го лишь заложник.
2) В Книге не раз упомянулсь, что именно Нед не давал забыть Теону о том кто он есть
3) Именно Кейтелин была против, что бы Робб посылал Теона к своим родичам.
4) А вот насчет Джейме - да, это нереальная тупость...

1) Все прекрасно понимали, и сам Теон тоже, что он все го лишь заложник.

Кейтлин все делала, чтобы он это понимал.

что именно Нед не давал забыть Теону о том кто он есть

В этом плане Нед подкаблучник, достаточно вспомнить Джона Сноу, которого Кейтлин тоже чмырила.

3) Именно Кейтелин была против, что бы Робб посылал Теона к своим родичам.

Ну а что бы изменило, если бы послали кого-то другого? Конкретно Роббу выгоден только лояльный Теон, которого после смерти Бейлона можно сделать наследником островов. Заложник-Теон абсолютно бесполезен т.к. его папе или тем более дяде в целом наплевать на его судьбу.

[@nita Lust]

Нед совершенно не подкаблучник.
Теона и Джона не сравнивай,ля Кейтилин это было небо и земля...

Что же она сделала, что бы Теон понимал, что он заложник???

[volgast]

@nita Lust,
Теон не помнил уже железных островов, и именно неприятие Кейтлин ему не давало найти место, и оно же разделяло старков, так как Теон чувствуя свою отвергнутость, считал что хотя бы над Джоном он может издеваться и показывать его крайнюю отвергнутость. Нед просто не вмешивался, это старая такая традиция вождей, человек сам проявит себя и покажет на что он способен, а сам он своими поступками старался показать, что хороший правитель, он добивался уважения делами, не интригами, что собственно и восхищало Теона, он хотел быть похожим на такого справедливого правителя. Нед солдать, интриги ему чужды, женские козни почти непреодолимые путы, он просто оставлял семью на Кэйтлин, надеялся она удержит как мать всех, а она сплавила по дальше бастарда и отравляла своим поведением придворный круг общения своих детей, одному Джону доставала ума на нее не обижаться в полной мере.


Jaggerlin, бывать то все бывает, но чтобы именно так усмиряли я не видел, забавно просто ). А вот что касается Карстарков, тут Робб был прав, в плане Карстарк обезумел, нужно было преподать им урок, но нужно была и компенсация, для казни Карстарка ему действительно нужно было иметь Теона в мужьях дочери Карстарка, а лучше Джона. Тогда север охотнее бы прогнулся. Если Теона, то отдать его раньше, чтобы у Карстарка были бы уже внуки, на данный момент они были бы еще маленькими и это было бы утешением и возможно он не стал бы восставать и было бы неплохой форой на глупость Кэйтлин с освобождением Джейме.
Хотя я думаю Карстаркам нужно было просто дать мстить, поставить в авангард и вести их на все что можно разрушить они бы или вымерли или бы стали героями, что для них не имело бы значения.

[@nita Lust]

забавно, но на протяжении всего чтения Кейтелин я воспринимала не иначе как страдалицу и все..
И ее ненависть к Джону - это тоже проявления страданий, ведь у нее перед глазами постоянно маячило живое напоминание измены ее мужа...

[volgast]

Ну а что бы изменило

Ну все таки Теон многое знал о Винтерфелле и о перемещении армии, так же то что он был в руках северян показывало несостоятельность Бейлона, пятно на его авторитете как правителя, то что Теон оказался на островах вообще развязывало ему руки и можно было начинать месть без превентивных мер.

Что же она сделала, что бы Теон понимал, что он заложник???

Тут я думаю вопрос чего она не сделала для Теона. Нед и Роберт выросли друзьями в одном замке и можно сказать были заложниками и стали друзьями на веки, это их объединило. Если она воспитывало Теона и сделала его верным вассалом севера это было бы хорошо.

[volgast]

@nita Lust, вот именно и это же вижу и я, она просто страдалица, ревнивая и глупая, а северу нужна была мать, для всех волчат, не только ее, даже осьминога нужно было бы выгуливать и кормить.)

[Soma Peiris]

И как всегда Кейтилин принято обвинять во всех грехах... Нельзя сказать, что она не допускала очень серьезных ошибок, но винить ее во всем и вся просто перегиб палки.

Как по мне, так реально огромной ошибкой Робба было просто напросто дать объявить себя Королем Севера. Попытка откола от королевства так или иначе не привела бы к мирному решению с каким угодно королем. К сожалению, это полностью лишило его возможности сильного союза с Ренли или уж хотя бы со Станнисом. А дальше уже...
Робб остался замечательным полководцем, но никудышним политиком в силу возраста, характера и воспитания.

И как всегда Кейтилин принято обвинять во всех грехах...

У нее только один грех - непролазная тупость. Можно еще вспомнить Сансу. Ну объясните мне, как надо воспитывать старшую дочь благородного дома, чтобы у нее к 14-ти годам в голове были только рыцари и баллады? Для сравнения взять Мирцеллу которая существенно младше, но уже вполне себе отдает отчет в том, что происходит. А ведь если бы Санса не заложила папашу, то Серсею бы прихлопнули еще в первой книге.

Как по мне, так реально огромной ошибкой Робба было просто напросто дать объявить себя Королем Севера.

Он не объявлял, его объявили. Рекомендую перечитать эту сцену.

[volgast]

А ведь если бы Санса не заложила папашу, то Серсею бы прихлопнули еще в первой книге.

Да вот этот момент меня мего вымораживал, это просто ужас, Нед берег девочек, Кейтлин со своим семибожием так залила розовым не пойми чем мозг девушке, что она просто жила в каком-то космосе. Ее на воспитания к Мормонтам нужно было отдать.

Лучше сразу к Болтонам.

[volgast]

Jaggerlin, ну эти жестокие што песец, без чувств, маньяки. А там все же женщины, там на красной свадьбе писали про то что Мормонтова дочь смотрелась грациозно в платье и обладала манерами, равно как и в латах на коне она смотрелась воинственно, сделали бы леди из нее настоящую, а то ведь непроходимая же дура ), она меня вымораживала равно как и Серсея, обоих нужно убивать ), хотя у Сансы еще есть шанс поумнеть, но уже с более тяжелыми последствиями.

Болтоны бы Сансе быстро показали, что жизнь это не баллада. К слову из них маньяк только Рамси, и на то есть причины. Русе Болтон вполне нормальный правитель.

[Soma Peiris]

Jaggerlin, Сансе 11 лет, только-только 12 на момент казни Неда, и ее наивность не то что необычна

А ведь если бы Санса не заложила папашу, то Серсею бы прихлопнули еще в первой книге.

Очень сомнительно. Возможно, и только возможно, не прихлопнули бы Неда, и даже это вызывает у меня сомнения, учитывая обстоятельства.

Но честно говоря, я не хочу спорить особо на эту тему, она, к сожалению, очень заезжена. Даже если меня каждый раз удивляет подобный взгляд на Кейтилин или на ту же Сансу, в этом и часть мастерства Мартина: о его персонажах сколько людей, столько и мнений)

По поводу Робба.
Объявили, а он принял. Конечно, отказаться в той ситуации было сложно, но соглашаться очень неразумно, потому что это создало один большой вопросительный знак в отношениях целей его войны для Ренли и Станниса. Понятно, что он в тот момент не мог этого понять и понятно, что провозглашение произошло слишком быстро и спонтанно, но именно оно заранее поставило крест на всем предприятии. А потом уж следовало много других ошибок. Кстати, среди прочих, которые уже перечислили, еще одной очень досадной было не посвятить Эдмура в ключевые моменты их тактики.

[volgast]

Jaggerlin, Не, у Русе как раз и наблюдается психопатия, он не имеет чувств, он не просто без пристрастен, что является развиваемым качеством, у него явное нарушение психологическое, именно так его обрисовывает Мартин, то что его сын жесток это проблема иного рода, напоминает истерию, буйное помешание рассудка, но сам Русе нездоров головой. И вот эти убийства которые поднимают панику ему становятся не понятными и смущают его, он умеет сплачивать людей по средствам расчета своих шагов, осуществляя взвешенные поступки, но он не умеет поддерживать дух солдат, ему будет тяжело бороться с паникой источника которой он не знает.

[volgast]

Эдмура в ключевые моменты их тактики.

Это тоже была их часть тактики, это война, а не песочница, ему были даны четкие указания, сидеть в Риверанте и не высовываться, а он повел себя как мальчишка желая своей победы. Это вопрос субординации и секретности, военные планы и иерархия подчинения на то и существует и этим своим поступком он навлек позор на себя и хотя бы это он сознавал, поэтому он и стал разменной монетой в их плана в деле Фреев. И что касается короля севера, Роббу некуда деваться и однозначно нужно было становится королем севера, тут и речи не было, но ему не нужно было организовывать экспансию, ему нужно было строить оборонительные валы и ждать гостей, а на деле он бы решил проблему с севером и даже если бы Дени не пришла в Вестерос, то выступив третьей силой в деле Дорна и Станиса которые к тому времени бы уже изрядно по истрепались, он бы обеспечил себе союзников. Королем ему следовало бы стать, не следовало бы становится мстителем. Нужно было придумать как отвести гнев полководцев, устроить им войну и по беду стянув силы у Ривернта, а вот болтонов и мормонтов отправить решать проблемы за стеной. Естественно до этого разыграв карты с Фреями, и Ридами.

Сансе 11 лет, только-только 12 на момент казни Неда, и ее наивность не то что необычна

Арья и Мирцелла еще младше, а разница разительная.

он не имеет чувств, он не просто без пристрастен, что является развиваемым качеством,

Вполне похвальным для правителя. Он просто дарвинист по жизни. Например, не стал карать Рамси за убийство законного наследника, потому что посчитал что наследник все равно мертв, а так остается Рамси, у которого хватило ума и наглости провернуть хитрый план.

третьей силой в деле Дорна и Станиса

Станис с ним на переговоры бы не пошел. Собственно еще вопрос, не являются ли пиявки Станиса реально действующими?
Робб реально тупанул, что начал воевать с Ланнистерами на их землях. Сначала ему это надо было, чтобы спасти отца, а потом? Спасти сестер? Жизнь женщины в средневековье ценится слабо, Роббу стоило в отместку за Неда убить Джейме (таким образом спровоцировать Сесрею на убийство заложников и избавиться от возможных постельных претендентов типа Тириона), женится на Фреях и отхапать себе 1\6 королевства. Весьма недурной куш.

[volgast]

Он просто дарвинист по жизни.

Ну как бы да, он бесчеловечен, что в отдельных моментах является существенным недостатком, Робб сделал правильно пустив Болтона отвлекать Тайвина, только такой человек может вступить в заведомо проигрышный бой и не поддаваясь агонии отступить, просто Болтон слишком умен, а в окружении Робба один Бринден с мозгами, нет существенных контраргументов, а за этикет и внешнюю политику отвечала Кейтлин, которая отлично справилась выторговав переправу за женитьбу, но она плохо разбиралась в жестоких солдатах, да и постоянно тосковала за мужем, это лишает способности мыслить.

спровоцировать Сесрею

Вот это да, и я не могу понять почему этого не где не предложили, все как один решили устроить военный рейд, реально такую дуру нужно только провоцировать и даже Тайвин бы не помог в таком случае, вот этот вопрос донимает. И всего то нужно было бы просто принести хорошо замумифицированную голову ее Джейме. И со Станисом, да проблема, этот бы не пошел, но если устроить оборонительную политику и окопаться на севере, то нужно было бы как-то свести две силы Дорн и Станиса, возможно бы здесь пригодились дети Тарагариенов про которые мог бы поведать Станису принц Дорнийский.

от это да, и я не могу понять почему этого не где не предложили

Потому что Кейтлин - тупая истеричная дура, которая полкоролевства положит за своих драгоценных доченек.

[Нефрит-сама]

Над Сансой долго издевался Джоффри, а после того как вот-вот спасение уже близко, ее отдают за Тириона.

блин не понимаю, а что тут такого ужасного девушки видят,тирион так вобще для нее самый приятный момент за всю сагу.Повел себя настоящим джентльменом чопорной викторианской эпохи видит в ней "людыну", а не свиноматку",хотя мог вполне себе в духе имеющегося средневековья отиметь без всяких сюси-пуси.

Наследник Старков теперь Джон, вот только зачем ему это все нужно? Он то в ночном дозоре(

вобщето наследники теперь Бран и Рикон,Джон смокчет на стене ибо бастард.

Уже третью книгу поряд Старки никак не могут быть отомщены, бастард на престоле (какого хрена, авторо, а?!!!!!!!), а ведь реальная угроза за стеной!!!!!!!!!!!!!!!

все по честному Умён тот, кто жесток, но даже дурак лучше умного, если достаточно подл.
(с) Г.К. Честертон

[volgast]

Jaggerlin, ну она не дура, она тоже как и Робб, даже в большей мере не смогла вынести тяжести севера и его внутренних и междоусобных проблем. Вообще если рассмотреть с точки зрения благодетели и перевоспитания врагов в таких которые ценнее друзей, то это было замечательно, но уж очень отдает авторским приемом. В общем я считаю что Мартин использовал старый библейский пример, собери врагу своему на голову горящие угли, она скажем устроила такое переплавление Джейме, самаритянский поступок для того чтобы приобрести человека, а с ним и надежду вернуть дочерей, не приходится надеяться на сиюминутный эффект, но благо безусловное есть, но плохой поступок в отношении политики, очень плохой. Я думаю Мартин приписал этому персонажу такой поступок, дабы в дальнейшем шел дикий контраст и можно было отследить настроенность обычных людей которые пострадали от кровопролития, сначала у них была надежда, а теперь все надежды растоптаны осталась холодная и слепая месть.

Если смотреть объективно, то Старки ничуть не лучше Ланнистеров. Разве что сестер своих не пялят.
В последней книге по флешбекам понятно, что Брендон Старк был еще больший мудак, чем Джейме.